AudiTTpassion

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum Audi TT

Le Deal du moment :
Manga : le contenu du Tome 10 Collector de ...
Voir le deal

+13
Drine
machinecarnage
zagamor
roroddr
brun66
quadra28
marcelpatoulatchi1
afv
Laurent091
funky
TTaddict
pitebike
pat24000
17 participants

    boite DSG ??, Késako

    pat24000
    pat24000
    TTFan
    TTFan


    Messages : 275

    Date d'inscription : 12/01/2012
    Localisation : dordogne
    Age : 52

    boite DSG ??, Késako Empty boite DSG ??, Késako

    Message par pat24000 Mer 15 Fév - 13:43

    Hello

    je souhaiterais avoir des précision sur le l'utilisation de la boite DSG, est-ce une boite auto ou l'on fait rien juste accélérer/décélérer ou bien on a aussi une fonction manuel comme une méca.
    pitebike
    pitebike
    TT
    TT


    Messages : 93

    Date d'inscription : 14/06/2010
    Localisation : 77

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par pitebike Mer 15 Fév - 13:54

    Salut.
    La dsg est une boite auto avec possibilité de passer les vitesses avec le levier ou les palettes au volant.
    Pour moi c'est une excellente boite.
    TTaddict
    TTaddict
    Modo
    Modo


    Messages : 18747

    Date d'inscription : 07/11/2011
    Localisation : La région de la Quiche & d'la mirabelle
    Age : 57

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par TTaddict Mer 15 Fév - 16:22

    boite DSG ??, Késako 118807 boite DSG ??, Késako 3028541825 Quand tu as gouté........tes foutu ! ;)



    boite DSG ??, Késako SzjYDA

    boite DSG ??, Késako BuHfv1













     

    _________________________________________________
    funky
    funky
    Admin
    Admin


    Messages : 795

    Date d'inscription : 12/06/2010
    Localisation : Sud ouest
    Age : 41

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par funky Mer 15 Fév - 19:36

    La boîte de vitesse DSG

    La boîte DSG , pour Direct Schalt Getriebe (ou Direct Shift Gear en anglais) est joliment dénommée boîte robotisée à double embrayage en français.
    Il s’agit en fait de deux boîtes de vitesses manuelles et de deux embrayages dans un seul bloc, commandées par un système hydraulique et électronique.

    Conçue par Borg Warner en 2003, la DSG fut la première boîte à double embrayage pour véhicules de série (Golf 4 R32 puis Audi TT 3.2), avec 6 vitesses (plus la marche arrière) et un principe de lubrification par bain d’huile nécessitant un filtre d’aspiration, un radiateur à huile et des tuyauteries d’huiles sous pression dans le carter de boîte. Pesant 93 kg elle accepte des moteurs jusqu’à 350Nm de couple. Elle est construite à l’usine de Kassel qui produit 1500 unités par jour.

    boite DSG ??, Késako 800px-10

    Le principe

    Le moteur entraîne deux embrayages concentriques, le système extérieur pour les rapports impairs (1, 3, 5) et la marche arrière, et le système intérieur pour les rapports pairs (2, 4, 6). Le diamètre plus important du système extérieur permet de gérer plus de couple. Les embrayages sont dans un bain d’huile (volume total de la boîte de 6,5 litres) et sont régulés par un système hydraulique dirigé par une électronique « intelligente » qui engage, en prévision, le rapport directement supérieur à celui déjà engagé pour être prêt à changer en 8 millisecondes ! (A titre de comparaison, la boîte séquentielle de la Ferrari F430 prend environ 60 millisecondes, et même 150 millisecondes pour la Ferrari Enzo…).

    Par exemple, lorsque la voiture roule en 3ème, la 4ème vitesse est déjà engrenée mais pas encore embrayée. Dès que le système électronique détecte le moment idéal du passage, l’embrayage associé à la 3ème s’ouvre et l’autre se ferme, ce qui permet un passage quasi instantané entre les deux vitesses.

    Le rétrogradage est par contre plus long (de l’ordre de 600 millisecondes) car le système a besoin d’ouvrir le papillon des gaz pour accorder la vitesse du vilebrequin à celle de la boîte de vitesse (ce qui explique le plaisant petit coup de gaz en rétrogradage du mode sport).

    C’est le système Mechatronik qui constitue le cerveau de la DSG, équipé de capteurs, il intervient directement sur le système hydraulique en tenant compte des vitesses des différents composants, des pressions atteintes, des niveaux de sécurité à respecter. Il détermine les points de changement de vitesse en utilisant le principe de la « logique floue » qui va réellement lui permettre d’apprendre le comportement individuel du conducteur et de s’adapter progressivement à ses habitudes.

    boite DSG ??, Késako Contro10

    boite DSG ??, Késako Contro11

    Le levier de vitesse ressemble beaucoup à celui d’une boîte de vitesse automatique classique, avec un bouton de sécurité pour éviter le passage par inadvertance d’une vitesse inappropriée.

    Les modes

    P (pour Parking)

    En position P, les deux embrayages sont ouverts, aucune vitesse n’est engrenée, et un verrouillage mécanique est appliqué à la couronne interne de la boîte. Il est obligatoire de se mettre en position P pour retirer la clé de contact.

    N (pour Neutre)

    La position N correspond à peu près au point mort d’une boîte manuelle, comme dans la position P, les deux embrayages sont ouverts, aucune vitesse n’est engrenée, mais par contre la couronne n’est plus bloquée. C’est la position à utiliser quand on s’arrête par exemple à un feu rouge, pour soulager la boîte. Il ne faut pas utiliser la position N pour rouler en « roue libre » car cela provoquerait un défaut de lubrification de la boîte et une surchauffe.

    boite DSG ??, Késako Vue01_10

    D (pour Drive)

    En enclenchant la position D, la 1ère est engagée sur le premier arbre et l’embrayage est prêt à fonctionner et simultanément, la 2nde est engagée sur le deuxième arbre mais l’embrayage reste ouvert. Quand le conducteur relâche la pédale de frein, l’embrayage externe augmente la force de serrage et commence à transmettre la puissance aux roues. En pressant l’accélérateur, la vitesse s’engage totalement et le véhicule accélère.
    Quand le Mechatronik détecte le point de passage idéal, la 1ère est débrayée, la 2nde embrayée simultanément, et la 3ème est déjà sélectionnée en remplacement de la 1ère. Ainsi de suite jusqu’à la 6ème vitesse.

    Pour rétrograder, le principe est le même, avec le détail du « coup de gaz » déjà évoqué.
    Par contre, la DSG peut outrepasser son fonctionnement classique si on écrase la pédale d’accélérateur ce qui déclenche la fonction « kick down » et permet par exemple de passer directement de 6ème en 2nde (si les conditions le permettent) pour une accélération violente.

    Le mode D est prévu pour économiser le carburant et il passe les vitesses supérieures très tôt, schématiquement la 2nde à 20 km/h, la 3ème à 30, la 4ème à 40, la 5ème à 50 et la 6ème à 60. Lors des premiers kilomètres, la 6ème passe même vers 50 km/h mais une conduite un peu sportive ou agressive sera enregistrée par le Mechatronik et la 6ème passera plus tard (en fonction de chaque conducteur).

    boite DSG ??, Késako Dsg610

    S (pour Sport)

    C’est un mode beaucoup plus agressif, la vitesse supérieure ne passe que lorsque le compte-tour arrive en limite de zone rouge pour utiliser toute la puissance du moteur, et le rétrogradage est également plus précoce pour utiliser le frein moteur. Sur la GTI, le mode S ne passera pas forcément la 6ème vitesse pour conserver la puissance maximale.

    R (comme Reverse)

    Marche arrière tout simplement.

    Mode manuel

    En déplaçant le levier vers la droite quand il est en position D, la boîte DSG peut être contrôlée directement par le conducteur, en poussant le levier vers l’avant pour monter un rapport ou en le tirant vers l’arrière pour tomber un rapport. Ou encore en utilisant les palettes +/- du volant.

    Mais la DSG passera quand même la vitesse automatiquement si le compte-tour arrive en zone rouge, ou si le moteur risque de caler, et elle refusera de rétrograder si la vitesse demandée entraîne le compte-tour dans la zone rouge (si vous êtes à 5000 t/min en 4ème et que vous demandez la 3ème, cela ne fonctionnera pas, ce qui est tout de même logique, il est inutile de faire exploser le moteur).

    boite DSG ??, Késako Dsg10

    Palettes de changement de vitesse


    Utilisées à la place du levier en mode manuel, elles peuvent être utilisées également en mode D ou S, pour reprendre temporairement le contrôle. Par exemple pour rétrograder alors que vous êtes en mode D ou S, il suffit d’appuyer sur la palette ″-″ (en respectant la limite de zone rouge) pour tomber un rapport. Le contrôle manuel reste effectif pendant 10 secondes, ensuite la boîte reprend son mode initial.


    Les sécurités de la DSG


    boite DSG ??, Késako Maj110

    Des capteurs à effet Hall (heu… si vous voulez mieux comprendre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Hall ), détectent la position du levier de vitesse, et transmettent l’information au Mechatronik, via le CAN Bus.

    Le solénoïde permet de maintenir le levier bloqué en position « P » ou « N », en fonction de la position transmise par les capteurs à effet Hall.

    Quand le levier est en position « P », un capteur supplémentaire envoie l’information à l’unité de contrôle de la colonne de direction, pour autoriser la mise en route du moteur.


    Principe du blocage par le solénoïde

    Levier en position « P »

    boite DSG ??, Késako Maj210

    Le solénoïde repousse la tige de blocage dans l’orifice correspondant à la position « P », le levier est bloqué dans cette position.


    boite DSG ??, Késako Maj310

    Quand on met le contact, et qu’on appuie sur la pédale de frein, le solénoïde se contracte et libère le levier.

    Levier en position « N »

    boite DSG ??, Késako Maj410

    Si le levier reste plus de 2 secondes en position « N », l’unité de contrôle déclenche le solénoïde qui vient bloquer le levier dans cette position.


    En cas d’urgence


    boite DSG ??, Késako Maj510

    Si le solénoïde reste bloqué, et conserve le levier de vitesse en position P, alors que vous mettez bien le contact tout en appuyant sur la pédale de frein, il faut utiliser un tournevis fin, ou une tige, pour repousser manuellement le solénoïde et libérer le levier. C’est une situation rarissime, mais le solénoïde peut tomber en panne, ou l’alimentation ne plus se faire correctement.


    Blocage de la clé de contact

    Une sécurité empêche de retirer la clé du contact si le levier de vitesse n’est pas en position « P ».

    boite DSG ??, Késako Maj610

    Quand le levier est en position « P », le solénoïde n’est pas activé, et on peut librement couper le contact et retirer la clé.


    boite DSG ??, Késako Maj710

    Si le levier n’est pas en position « P », le solénoïde repousse la tige qui bloque la rotation de la clé de contact, il n’est pas possible de couper le contact et de retirer la clé. Dès, que le levier est placé en position « P », le solénoïde retire la tige, le contact peut être coupé, et la clé retirée.


    Blocage de la boîte en position « P »


    boite DSG ??, Késako Maj810

    Quand le levier de vitesse est en position « P », un loquet vient s’accrocher sur un disque cranté placé juste à côté du différentiel empêchant toute rotation de la boîte, et des roues motrices.

    boite DSG ??, Késako Maj910


    Pour conclure

    Les avantages de la boîte DSG sont : une économie de carburant (jusqu’à 20% en mode D), aucune perte de puissance lors des changements de vitesse (fluidité, douceur et aucun à-coup), extrême rapidité de changement de vitesse (8 millisecondes en montée), adaptation au style de conduite désiré (selon que l’on se trouve dans un embouteillage (mode D) ou que l’on souhaite arriver plus vite à l’ouverture des pistes sur les petites routes de montagne (mode S) ou encore que l’on souhaite prendre le contrôle en mode manuel).

    Les inconvénients sont : un rendement mécanique plus faible qu’une boîte manuelle du fait de l’électronique et des systèmes hydrauliques, des liquides de transmission onéreux et à changer régulièrement, un coût de fabrication élevé, un temps de changement de vitesse assez long si le conducteur souhaite une vitesse qui n’a pas été anticipée par le Mechatronik, un poids beaucoup plus important qu’une boîte manuelle et un plus grand risque de panne du fait de sa complexité.

    boite DSG ??, Késako Dsg410

    La DSG 7

    Début 2008, la DSG 7 (avec donc 7 vitesses plus la marche arrière) est apparue pour les moteurs moins puissants, jusqu’à 250 Nm de couple, pesant 70 kg et avec des embrayages à plaques sèches pour simplifier le mécanisme, réduire la taille et le poids (plus que 1,7 litres d’huile), augmenter le rendement, et économiser le carburant.
    Le premier rapport est plus court pour favoriser de bons démarrages malgré l’utilisation de moteur de petite cylindrée, et le septième rapport est vraiment conçu pour réduire la consommation de carburant et les émissions de polluants et pour favoriser le confort acoustique.

    Quelques chiffres

    • 6,5 litres : volume d’huile de la boîte DSG 6 vitesses
    • 93 kilogrammes : poids de la boîte DSG 6 vitesses
    • 140 degrés (maxi) : température de l’huile entourant le module de commande (Mechatronik) de la boîte DSG 6 vitesses
    • 226 collaborateurs sont occupés à la fabrication de la boîte DSG
    • 300 CH : puissance du « plus gros » moteur actuel Volkswagen avec DSG
    • 350 Newton-mètre : couple maximal des moteurs pouvant être combinés à la boîte DSG 6 vitesses Volkswagen
    • 1.500 boîtes DSG 6 vitesses quittent quotidiennement l’usine de Kassel
    • 2003 : introduction de la première boîte DSG 6 vitesses (sur la Golf R32)
    • 2004 : la boîte DSG 6 vitesses a été pour la première fois mise en oeuvre en combinaison avec un turbo-diésel (sur la Golf TDI et le Touran TDI de 105 CH et 140 CH)
    • 2004 : un moteur TSI combiné à une boîte DSG pour la nouvelle Golf GTI
    • 2005 : livraison des premières Bugatti Veyron 16.4 équipés d’une boîte DSG
    • 2007 : le Verkehrsclub Deutschland (VCD) attribue à la nouvelle Golf TSI de 122 CH avec boîte DSG 7 vitesses le second rang de la liste des automobiles écologiques dans la catégorie des véhicules compacts.
    • 2007 : la Golf GT Sport équipée d’un moteur TSI de 170 CH et d’une boîte DSG 6 vitesses reçoit à Barcelone le prix de l’innovation technologique de l’année.
    • 2007 : la production en série de la boîte DSG 7 vitesses est lancée en fin d’année.
    • 2008 : la nouvelle Golf TSI de 122 CH avec boîte DSG 7 vitesses se voit attribué par l’ADAC le prix « Gelber Engel 2008 » dans la catégorie « Innovation et environnement ».
    • 150.000 boîtes DSG 6 vitesses : ce chiffre de production a été atteint en 2005 à l’usine de Kassel
    • 400.000 Volkswagen avec boîte DSG ont été vendues en 2007 à l’échelle mondiale
    • 1.000.000 de boîtes DSG 6 vitesses – Ce chiffre de production a été atteint fin 2007 à l’usine de Kassel.
    • 2.000.000 de kilomètres de test ont été parcourus pendant la phase de développement avec la boîte.

    boite DSG ??, Késako Vue02_10





    boite DSG ??, Késako Funkys10
    Laurent091
    Laurent091
    Admin
    Admin


    Messages : 40064

    Date d'inscription : 02/10/2010
    Localisation : pas trop loin de mon C7
    Age : 48

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Laurent091 Mer 15 Fév - 19:52

    très bien expliqué ce petit sujet, donc là c'est bien maqué 350 NM maxi quelle accepte cette boîte



    boite DSG ??, Késako Image010
    TTaddict
    TTaddict
    Modo
    Modo


    Messages : 18747

    Date d'inscription : 07/11/2011
    Localisation : La région de la Quiche & d'la mirabelle
    Age : 57

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par TTaddict Mer 15 Fév - 20:20

    Merci Funky pour cette bible de la DSG boite DSG ??, Késako 3028541825



    boite DSG ??, Késako SzjYDA

    boite DSG ??, Késako BuHfv1













     

    _________________________________________________
    afv
    afv
    TTFan
    TTFan


    Messages : 22

    Date d'inscription : 23/01/2012

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par afv Mer 15 Fév - 21:38

    ça à du évolué
    marcelpatoulatchi1
    marcelpatoulatchi1
    TT
    TT


    Messages : 373

    Date d'inscription : 22/12/2011
    Localisation : pas de calais
    Age : 35

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par marcelpatoulatchi1 Mer 15 Fév - 22:02

    et c'est bien marqué aussi qu'il faut mettre la position N pour le feu rouge!! y'a un sujet qui en parlé quelqu'un avait demandé si il fallait mettre en P ou N au feu, on a la réponse! Merci pour toute ces infos
    Anonymous
    Invité
    Invité


    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Invité Mar 26 Juin - 18:46

    a l'arret je reste en drive et pas de problemes,evidement au dela d trente seconde je mets en N ou P la boite ne semble pas souffrir je n'ai pas encore essayé le mode sport ,pas assez de degagements mais comme je suis à la campagne je pense me lacher un peu,en étant raisonnable et lucide evidement,mais quelle peche ce moteur,quelle musique
    quadra28
    quadra28
    TTFan
    TTFan


    Messages : 48

    Date d'inscription : 22/07/2015

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par quadra28 Mer 29 Juil - 7:13

    salut les gars
    avez vous une bonne adresse pour l huile de boite dsg
    merci
    brun66
    brun66
    Admin
    Admin


    Messages : 33443

    Date d'inscription : 17/05/2012
    Localisation : Nice/Var
    Age : 56

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par brun66 Mer 29 Juil - 8:00

    http://www.mecatechnic.com/fr-FR/huile-pour-boite-de-vitesses-dsg-bidon-de-1l_UD10090.htm?utm_source=google_shopping&gclid=CjwKEAjw0NytBRD-1d3QsdHNpR0SJACGXqgRjMq8qNYfVNChGGSi3pWjZkxroEOueICEflyglEyIpRoC-Vvw_wcB



    boite DSG ??, Késako Yy60                 boite DSG ??, Késako 1t05

    EléganceCare  - Traitement automobile haut de gamme

    facebook.EléganceCare
    quadra28
    quadra28
    TTFan
    TTFan


    Messages : 48

    Date d'inscription : 22/07/2015

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par quadra28 Mer 29 Juil - 8:14

    merci brun66
    brun66
    brun66
    Admin
    Admin


    Messages : 33443

    Date d'inscription : 17/05/2012
    Localisation : Nice/Var
    Age : 56

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par brun66 Mer 29 Juil - 8:17

    boite DSG ??, Késako 3028541825 boite DSG ??, Késako 1029175224



    boite DSG ??, Késako Yy60                 boite DSG ??, Késako 1t05

    EléganceCare  - Traitement automobile haut de gamme

    facebook.EléganceCare
    roroddr
    roroddr
    TTFan
    TTFan


    Messages : 33

    Date d'inscription : 28/02/2015
    Localisation : Grenoble
    Age : 29

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par roroddr Mer 29 Juil - 12:22

    J'ai une petite question les embrayages ils faut bien les changés à un moments ?
    combien ça coute de le changé ? :)

    Sinon tres bonne explication et super interessante ! boite DSG ??, Késako 3028541825
    zagamor
    zagamor
    TTS
    TTS


    Messages : 768

    Date d'inscription : 08/05/2014
    Localisation : Cannes
    Age : 30

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par zagamor Mer 29 Juil - 13:03

    la boite vaut 8000 euro boite DSG ??, Késako 369110
    machinecarnage
    machinecarnage
    Pilote
    Pilote


    Messages : 11057

    Date d'inscription : 21/01/2014
    Localisation : Lyon 69
    Age : 62

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par machinecarnage Mer 29 Juil - 13:36

    boite DSG ??, Késako 369110 bien content d’être en manuel mgreen
    Drine
    Drine
    Modo
    Modo


    Messages : 20058

    Date d'inscription : 23/05/2014
    Localisation : Breizh Sud : Ria d'Étel
    Age : 53

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Drine Mer 29 Juil - 16:49

    là .... on va avoir droiT au com de LO comme quoi rien ne vauT le manuel .... boite DSG ??, Késako 2631783054 boite DSG ??, Késako 995850102 .... la boiTe de viTesse, la vaisselle eT .... mgreen ..... :d :d :d :d :d



     
    Bretagne
    brun66
    brun66
    Admin
    Admin


    Messages : 33443

    Date d'inscription : 17/05/2012
    Localisation : Nice/Var
    Age : 56

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par brun66 Mer 29 Juil - 16:52

    boite DSG ??, Késako 118807 :d :d



    boite DSG ??, Késako Yy60                 boite DSG ??, Késako 1t05

    EléganceCare  - Traitement automobile haut de gamme

    facebook.EléganceCare
    machinecarnage
    machinecarnage
    Pilote
    Pilote


    Messages : 11057

    Date d'inscription : 21/01/2014
    Localisation : Lyon 69
    Age : 62

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par machinecarnage Mer 29 Juil - 17:03

    :d :d :d
    DydyTTRS
    DydyTTRS
    Admin
    Admin


    Messages : 29966

    Date d'inscription : 04/03/2012
    Localisation : Périgord
    Age : 36

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par DydyTTRS Mer 29 Juil - 17:16

    boite DSG ??, Késako 401462



    1 boite DSG ??, Késako 641763 boite DSG ??, Késako Dsc02310 2 boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763 ==>boite DSG ??, Késako Img_0910boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763 ==>boite DSG ??, Késako Img_1110
    Vive le noir :d:d
    Laurent091
    Laurent091
    Admin
    Admin


    Messages : 40064

    Date d'inscription : 02/10/2010
    Localisation : pas trop loin de mon C7
    Age : 48

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Laurent091 Mer 29 Juil - 21:21

    BlackTT a écrit:là .... on va avoir droiT au com de LO comme quoi rien ne vauT le manuel .... boite DSG ??, Késako 2631783054 boite DSG ??, Késako 995850102 .... la boiTe de viTesse, la vaisselle eT .... mgreen ..... :d :d :d :d :d

    Spafo :d :d



    boite DSG ??, Késako Image010
    machinecarnage
    machinecarnage
    Pilote
    Pilote


    Messages : 11057

    Date d'inscription : 21/01/2014
    Localisation : Lyon 69
    Age : 62

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par machinecarnage Mer 29 Juil - 21:21

    eh ben voilà boite DSG ??, Késako 3028541825 :d
    DydyTTRS
    DydyTTRS
    Admin
    Admin


    Messages : 29966

    Date d'inscription : 04/03/2012
    Localisation : Périgord
    Age : 36

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par DydyTTRS Mer 29 Juil - 21:22

    en même temps rien ne vaut le "manuel" boite DSG ??, Késako 657863



    1 boite DSG ??, Késako 641763 boite DSG ??, Késako Dsc02310 2 boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763 ==>boite DSG ??, Késako Img_0910boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763boite DSG ??, Késako 641763 ==>boite DSG ??, Késako Img_1110
    Vive le noir :d:d
    Laurent091
    Laurent091
    Admin
    Admin


    Messages : 40064

    Date d'inscription : 02/10/2010
    Localisation : pas trop loin de mon C7
    Age : 48

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Laurent091 Mer 29 Juil - 21:24

    toutafé boite DSG ??, Késako 293615 boite DSG ??, Késako 293615



    boite DSG ??, Késako Image010
    Sapvincz
    Sapvincz
    TT
    TT


    Messages : 462

    Date d'inscription : 26/06/2015
    Localisation : Yvelines
    Age : 28

    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Sapvincz Mer 29 Juil - 21:34

    DydyTT a écrit:en même temps rien ne vaut le "manuel" boite DSG ??, Késako 657863

    Sa dépend pour quoi... boite DSG ??, Késako 657863

    Contenu sponsorisé


    boite DSG ??, Késako Empty Re: boite DSG ??, Késako

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 4 Juil - 7:04